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Débat et construction

Appel à l'union en vue des Législatives à Marseille

synthetiser - Florie

Christophe Hugon, élu à la Mairie de Marseille, a transmis au Conseil des Relations Publiques, en vue d'une procédure accélérée, une proposition de signature d’un appel à l’union dans le contexte des législatives dans les Bouches du Rhône dont voici le texte :

Contexte

À Marseille Nous avons 4 élus municipaux faisant partie de la majorité municipale, le Printemps Marseillais. Le Parti Pirate a participé à la campagne en 2020 permettant à un pirate d’être à la mairie centrale avec la délégation Numérique, une pirate dans le second secteur avec délégation solidarité, un pirate dans le quatrième secteur avec la délégation sécurité et un pirate dans le 1er secteur. Le printemps marseillais a pu rester en cohésion et travailler ensemble, malgré les différences et les consensus parfois difficiles qui ont été acceptés par chacun des partis. Aujourd’hui, après la réélection de Emmanuel Macron à la présidentielle, un enjeu de gouvernement social et écologique se pose. Les élections législatives déterminent le pouvoir législatif, mais permettent aussi d’imposer le gouvernement exécutif. Un enjeu fort de responsabilité exécutive se pose pour les élus locaux en France, et en l’occurrence, à Marseille : permettre d’appliquer une politique pour laquelle nous avons été élus, et qui est en contradiction avec l’idéologie proposée par le gouvernement sortant. Au-delà de la volonté du Parti Pirate de dénoncer le système électoral, que nous considérons comme inéquitable dans son mode de fonctionnement, la présence d’élus dans certaines localités nous pousse à se poser cette même question. Ancrer une prise de responsabilité sur les raisons de notre élection, notre travail de fond ne peut, à notre sens, que nous permettre d’entrer d’autant plus dans le système dans le but de le changer en profondeur.

Une réunion a eu lieu le 27 avril 2022 à Marseille afin de discuter de ces enjeux. Les organisations politiques du Printemps Marseillais étaient présentes (Parti Communiste, Parti Socialiste, Géneration.s, Parti Pirate, etc.). Des décisions ont été prises de parler à la France Insoumises et aux autres organisions via une délégation représentant la majorité. Mais le point le plus important dans cette demande de procédure accélérée concerne un appel à l’unité afin de gagner un maximum de circonscription dans l’intérêt de poser une opposition à la politique actuelle, mais aussi de porter les enjeux locaux au national. Cet appel est en cours de rédaction pour dimanche. À noter que des pirates et sympathisants, à titres personnels, ont contribué au texte de départ. Il est important de souligner que, dans la mesure où nous ne pourrons pas présenter de candidat dans toutes les circonscriptions, cet appel ne rentrera pas en conflit avec la stratégie pirate (voir dans la partie enjeux).

La demande est donc : Le Parti Pirate, signe t-il l’appel dont la philosophie est décrite ci-dessous ?

Philosophie

La stratégie globale proposée est la suivante : Il est proposé de co-signer un appel à une candidature unique de gauche au niveau local, et un appel au organisations nationales (sensibilité du Printemps Marseillais), reposant sur les enjeux majeurs tels que l’environnement, la transparence ou les enjeux sociaux. L’apposition de notre logo et nom permet au parti pirate d’apporter une visibilité claire sur notre positionnement, nous ne soutenons aucune liste à proprement parler, mais des idées dont le parti pirate est porteur comme nous l’avons fait lors de l’élection municipale à Marseille. Dans les circonscriptions favorables, ne présenter qu’une candidature unique afin d’assurer la victoire dans la circonscription. Dans les circonscriptions difficiles tout parti peut présenter ses candidats afin d’obtenir les 1% et le financement. L’appel en lui-même est un appel à l’union autour de ces principes, que ce soit le PM, LFI ou les autres composantes n’ayant pas d’élus au sein de la majorité.

Enjeux

Il y a tout d’abord l’enjeu de la perspective de mettre en place un gouvernement de cohabitation limitant le déploiement de la vision de la société du gouvernement d’Emmanuel Macron sur un nouveau mandat. Bien que difficile, c’est intéressant de poser ce marqueur fort. Il y a ensuite un enjeu de cohésion de la majorité à laquelle les élus Parti Pirate participent. Les précédentes élections ont été un marqueur très fort, qui a permis d’asseoir la crédibilité et le pouvoir d’action du PP au sein de la majorité (très particulièrement en mairie centrale avec Christophe Hugon, très peu en mairie de secteur pour être honnête). Une présentation de nouveaux candidats en ordre dispersé ne sera pas comprise alors que nous sommes intégrés aux processus de discussions aujourd’hui. Il y a enfin un enjeu de positionnement. Déterminer dans quelles circonscriptions nous pouvons poser des candidats sous le logo Pirate dans la volonté d’atteindre les 1% pour le financement (notons que durant les dernières élections nous avons systématiquement dépassé les 1% dans les Bouches-du-Rhône, même les plus défavorables.), et éventuellement réussir à placer un suppléant dans une circonscription éligible est une perspective intéressante pour le parti.

Note du Secrétariat : Dans le cadre de la procédure accélérée, la présente motion sera soumise au vote des Pirates pendant 48h après un minimum de 48h de débat à compter de ce vendredi 29 avril 2022 à 19h, c'est à dire que le vote sera ouvert le dimanche 1 mai 2022 à 19h, et fermé le mardi 3 mai à 19h. Les résultats du vote et la teneur des débats seront ensuite transmis au Printemps Marseillais.

La tribune publiée le 02/05/22

le lien

Les électrices et électeurs de gauche nous ont envoyé un message clair : face aux urgences climatiques, sociales, démocratiques, le temps n’est plus aux querelles d’appareils mais au rassemblement pour, demain, espérer la victoire. Ici à Marseille, nous savons combien l’ambition collective d’un renouveau social, écologique et démocratique peut faire basculer une élection si l’on dépasse nos appareils respectifs. Nous avons su construire une fédération de partis et mouvements de gauche, écologistes et citoyens et, par cette dynamique, nous avons permis la victoire face à la droite aux dernières élections municipales. Alors c’est d’ici, de la deuxième ville de France, de la capitale du Sud, de cette ville méditerranéenne et portuaire d’intérêt national, que nous lançons cet appel à répondre aux urgences par l’espoir, à se rassembler pour faire gagner le camp de la gauche et des écologistes en juin.

Parce que nous sommes cette gauche du quotidien et des territoires, nous savons combien il est important de travailler avec tous les échelons de notre République. Nous voulons des député·e·s à l’écoute de leurs circonscriptions, des habitant·e·s, de la société civile, des élu·e·s locaux. Nous voulons des député·e·s utiles pour Marseille et ses habitant·e·s. Parce que notre histoire commune a été notamment marquée par les lois de décentralisation, dont les premières fêtent leur 40e anniversaire cette année, nous savons que seule la victoire de la gauche aux élections législatives pourra, en lien avec les collectivités, être en capacité de redonner du souffle à l’action publique locale.

Nous en avons besoin pour les écoles et les hôpitaux publics, pour les transports collectifs, la culture pour toutes et tous, pour lutter contre l’habitat dégradé, la flambée des prix de l’immobilier et désormais des produits de la vie courante. Nous en avons besoin pour agir au plus proche des habitant·e·s et des salarié·e·s, pour comprendre et lever les freins à la transition écologique que nous appelons toutes et tous de nos vœux. Trop de mesures technocratiques, votées par en haut, s’empilent, se contredisent, et ne sont pas applicables sur le terrain. Pour retrouver le chemin de la victoire, pour répondre aux impératifs sociaux, écologiques et démocratiques, pour les territoires, nous appelons à des candidatures unitaires, pluralistes et coopératives qui sauront accompagner, amplifier le changement tant attendu par nos concitoyen·ne·s.

Signataires : Europe Ecologie-Les Verts (PACA) , Gauche Républicaine et Socialiste (Marseille), Génération.s (Marseille) , L’Engagement 13, Les Radicaux De Gauche 13, Mad Mars, Mouvement des Progressistes 13, Nouvelle Donne (Marseille), Parti communiste français 13, Parti socialiste 13, Place publique 13.

note de l'auteur J'y suis plutôt favorable. Mais dans tous les cas avoir une décision positive ou négative sur ce sujet nous permettra de nous positionner clairement sur ce que les pirates veulent et je pense que c'est important. En somme, quelque soit le résultat ça facilitera les discussion dans les débat que j'ai à Marseille avec les autres partis.



Le Parti Pirate signe l'appel à l'union en vue des Législatives sur la commune de Marseille.


20 arguments

  • Congressus
    le 29/04/2022 à 19:03

    Exposé des motifs

    Christophe Hugon, élu à la Mairie de Marseille, a transmis au Conseil des Relations Publiques, en vue d’une procédure accélérée, une proposition de signature d’un appel à l’union dans le contexte des législatives dans les Bouches du Rhône dont voici le texte :

    Contexte

    À Marseille Nous avons 4 élus municipaux faisant partie de la majorité municipale, le Printemps Marseillais.
    Le Parti Pirate a participé à la campagne en 2020 permettant à un pirate d’être à la mairie centrale avec la délégation Numérique, une pirate dans le second secteur avec délégation solidarité, un pirate dans le quatrième secteur avec la délégation sécurité et un pirate dans le 1er secteur.
    Le printemps marseillais a pu rester en cohésion et travailler ensemble, malgré les différences et les consensus parfois difficiles qui ont été acceptés par chacun des partis.
    Aujourd’hui, après la réélection de Emmanuel Macron à la présidentielle, un enjeu de gouvernement social et écologique se pose. Les élections législatives déterminent le pouvoir législatif, mais permettent aussi d’imposer le gouvernement exécutif.
    Un enjeu fort de responsabilité exécutive se pose pour les élus locaux en France, et en l’occurrence, à Marseille : permettre d’appliquer une politique pour laquelle nous avons été élus, et qui est en contradiction avec l’idéologie proposée par le gouvernement sortant.
    Au-delà de la volonté du Parti Pirate de dénoncer le système électoral, que nous considérons comme inéquitable dans son mode de fonctionnement, la présence d’élus dans certaines localités nous pousse à se poser cette même question.
    Ancrer une prise de responsabilité sur les raisons de notre élection, notre travail de fond ne peut, à notre sens, que nous permettre d’entrer d’autant plus dans le système dans le but de le changer en profondeur.

    Une réunion a eu lieu le 27 avril 2022 à Marseille afin de discuter de ces enjeux. Les organisations politiques du Printemps Marseillais étaient présentes (Parti Communiste, Parti Socialiste, Géneration.s, Parti Pirate, etc.). Des décisions ont été prises de parler à la France Insoumises et aux autres organisions via une délégation représentant la majorité.
    Mais le point le plus important dans cette demande de procédure accélérée concerne un appel à l’unité afin de gagner un maximum de circonscription dans l’intérêt de poser une opposition à la politique actuelle, mais aussi de porter les enjeux locaux au national. Cet appel est en cours de rédaction pour dimanche. À noter que des pirates et sympathisants, à titres personnels, ont contribué au texte de départ.
    Il est important de souligner que, dans la mesure où nous ne pourrons pas présenter de candidat dans toutes les circonscriptions, cet appel ne rentrera pas en conflit avec la stratégie pirate (voir dans la partie enjeux).

    La demande est donc : Le Parti Pirate, signe t-il l’appel dont la philosophie est décrite ci-dessous ?

    Philosophie

    La stratégie globale proposée est la suivante :
    Il est proposé de co-signer un appel à une candidature unique de gauche au niveau local, et un appel au organisations nationales (sensibilité du Printemps Marseillais), reposant sur les enjeux majeurs tels que l’environnement, la transparence ou les enjeux sociaux. L’apposition de notre logo et nom permet au parti pirate d’apporter une visibilité claire sur notre positionnement, nous ne soutenons aucune liste à proprement parler, mais des idées dont le parti pirate est porteur comme nous l’avons fait lors de l’élection municipale à Marseille.
    Dans les circonscriptions favorables, ne présenter qu’une candidature unique afin d’assurer la victoire dans la circonscription.
    Dans les circonscriptions difficiles tout parti peut présenter ses candidats afin d’obtenir les 1 Pourcents et le financement.
    L’appel en lui-même est un appel à l’union autour de ces principes, que ce soit le PM, LFI ou les autres composantes n’ayant pas d’élus au sein de la majorité.

    Enjeux

    Il y a tout d’abord l’enjeu de la perspective de mettre en place un gouvernement de cohabitation limitant le déploiement de la vision de la société du gouvernement d’Emmanuel Macron sur un nouveau mandat. Bien que difficile, c’est intéressant de poser ce marqueur fort.
    Il y a ensuite un enjeu de cohésion de la majorité à laquelle les élus Parti Pirate participent.
    Les précédentes élections ont été un marqueur très fort, qui a permis d’asseoir la crédibilité et le pouvoir d’action du PP au sein de la majorité (très particulièrement en mairie centrale avec Christophe Hugon, très peu en mairie de secteur pour être honnête). Une présentation de nouveaux candidats en ordre dispersé ne sera pas comprise alors que nous sommes intégrés aux processus de discussions aujourd’hui.
    Il y a enfin un enjeu de positionnement. Déterminer dans quelles circonscriptions nous pouvons poser des candidats sous le logo Pirate dans la volonté d’atteindre les 1 Pourcents pour le financement (notons que durant les dernières élections nous avons systématiquement dépassé les 1 Pourcents dans les Bouches-du-Rhône, même les plus défavorables.), et éventuellement réussir à placer un suppléant dans une circonscription éligible est une perspective intéressante pour le parti.

    Note du Secrétariat : Dans le cadre de la procédure accélérée, la présente motion sera soumise au vote des Pirates pendant 48h après un minimum de 48h de débat à compter de ce vendredi 29 avril 2022 à 19h, c’est à dire que le vote sera ouvert le dimanche 1 mai 2022 à 19h, et fermé le mardi 3 mai à 19h. Les résultats du vote et la teneur des débats seront ensuite transmis au Printemps Marseillais.

    Contenu de la proposition

    Le Parti Pirate signe l’appel à l’union en vue des Législatives sur la commune de Marseille.


    Lien vers Congressus : Congressus : Procédure accélérée - Appel à l'union en vue des Législatives à Marseille - Appel à l'union en vue des Législatives à Marseille

    Rapporteur : @Florie

  • Looping
    le 29/04/2022 à 20:36

    Je ne suis pas favorable à cette proposition. Notre seul objectif est de faire 1% dans 50 circo, nous n’avons aucun intérêt à une alliance locale ici. Surtout si nous faisons facilement les 1% la bas. Si le Printemps Marseillais veulent le logo du Parti Pirate, il faut nous proposer une circo ingagnable ou l’on se présente en Partir Pirate, parce que nous avons besoin de candidature en notre nom, pas de soutenir les autres.
    Enfin, la cohabitation, cela ne nous concerne pas. Puisqu’aucun positionnement du PP en ce sens, deja, et qu’ensuite, il n’y aura pas de cohabitation, les institutions fonctionnant comme elles fonctionnent.

  • Odd
    le 29/04/2022 à 20:44

    Je suis très mitigé pour cette grosse union. Sur le papier ça peut-être sympas mais la liste des potentiels alliés est assez longue. Ce qui peut être dangereux d’y associé notre identité…

    Je pense que notre indépendance totale est la meilleure option pour cette élection.

  • Favouille
    le 30/04/2022 à 00:47

    Je suis favorable sur le fond vu le contexte local où l’union réalisée par le Printemps Marseillais lors des municipales a permis une dynamique très intéressante politiquement (et pour moi qui habite à Marseille, un vrai souffle d’espoir).
    Je pense que respecter et consolider cette alliance a une importance non négligeable pour le PP sur le moyen/long terme, c’est l’occasion d’agir concrètement sur le terrain et de s’enraciner dans le paysage politique local.
    Là où je suis plus dubitatif c’est tout le discours autour d’une quelconque cohabitation, qui me semble maladroit et je ne vois pas bien au niveau national dans quelle contexte ça se placerait (l’appel de JLM a être PM ?).

  • Florie
    le 30/04/2022 à 00:55

    Après tout ce que nous avons construit ces dernières années, ce que nous avons vécu, entendu et parcouru tous ensemble et ce que nous nous apprêtons à parcourir pour les années qui viennent, cette proposition d’alliance, même si elle peut paraître intéressante localement, ne me plaît pas du tout et n’augure rien de bon ni pour notre image, celle que nous essayons de construire depuis des années, ni pour notre indépendance difficilement acquise au fil du temps.
    J’aimerais vraiment que nous réussissions à ne pas nous enfermer encore une fois dans une alliance qui ne nous apportera rien d’utile mais qui risque encore une fois de se retourner contre nous, de nous rendre invisibles… Non, le fait de faire figurer notre logo parmi un groupement de logos de chapelles politiques sur une affiche qui mettra en avant une personne qui ne sera pas issue de notre parti et qui se foutra totalement de nos valeurs ne nous donnerait pas « plus de visibilité », au contraire, cela nous rendrait invisibles, et surtout incompréhensibles aux yeux de ceux que nous avons réussi à convaincre de notre volonté et de notre bonne foi, et surtout de notre différence avec les partis tradis…

    Je suis fatiguée de répéter encore et encore les mêmes erreurs, notre parti n’a rien à voir ni à faire avec ces partis là, nous ne travaillons pas de la même manière et n’avons pas les mêmes objectifs. Est-il possible d’arrêter de rejouer le même jeu à chaque élection, de sortir de l’emprise de ces partis moribonds et d’assumer enfin notre indépendance ?
    Si nous voulons peser dans le jeu politique, nous devons absolument rester indépendants et fidèles à nos choix actés par notre Assemblée Permanente de juillet dernier, il est trop tard maintenant pour faire marche arrière, allons de l’avant, sans eux, tant pis pour les quelques pourcents que nous perdrons peut-être à Marseille, nous les retrouverons sans doute ailleurs en cultivant notre indépendance.

    Aussi, vous l’aurez compris, je suis opposée à cette proposition d’union locale et je voterai contre.

  • Florie
    le 30/04/2022 à 01:03

    J’ajouterai juste un détail pour répondre à @Favouille :
    Je vous invite à ne pas faire l’amalgame entre la situation politique locale à Marseille et la campagne nationale des législatives. Cela n’a rien à voir.
    Que vous choisissiez de ne pas vous présenter à Marseille pour éviter de vous opposer à des alliés politiques, c’est votre choix, il y a 577 circonscriptions à pourvoir et de la place absolument partout, et vous avez le droit de vous présenter n’importe où ailleurs, alors faites le si vous le souhaitez on s’en contentera, mais il y a une énorme différence entre ne pas se présenter d’une part et, d’autre part, signer un appel à l’union qui pourraient tous nous engager d’une manière ou d’une autre, et nous amalgamer à des organisations qui ne sont pas nos alliés nationalement.

    Encore une fois, le contexte local est instrumentalisé par le PS pour peser sur le jeu politique face à la FI et récupérer à son compte des places éligibles, et encore une fois vous semblez vouloir courir à corps perdu dans ce piège grotesque.

    Enfin, nous valons tellement mieux que cela.

  • maakrin
    le 30/04/2022 à 09:42

    Signer un appel à candidature unique suivant une stratégie locale ne me pose pas de problème en soi, et d’un point de vue personnel, j’adhère à cette « philosophie ».

    Le problème, ici, est l’absence de contour net.
    Nous sommes aujourd’hui dans un contexte ou la faiblesse démocratique française sur laquelle le PP alerte depuis de longues années commence à faire caisse de résonance. Si cette signature de principe nous contraint ou nous entraine à réaliser une alliance forcée par le jeu des institutions actuelles que nous dénonçons avec force, alors je suis contre. S’engager aujourd’hui à signer un papier ne veut rien dire ni pour la visibilité, ni pour concourir à un quelconque enjeu de pouvoir. Il n’y a que la campagne en elle-même et les noms sur les bulletins qui auront un effet. Le reste n’est que pas de danse entre les partis politiques et leurs militants convaincus.

    Le PP a voté une stratégie, et une unique stratégie, celle devant nous mener au financement grâce à l’obtention des 1 Pourcents dans 50 circonscriptions. Je ne vois pas en quoi le parti s’engageant dans un similiaccord de principe nous ferait avancer sur cette stratégie.
    Le PP a une force indéniable, nous avons des process et des statuts clairs sur nos modes de fonctionnement et sur nos prises de décisions (la preuve en est de ce débat au sein de cette procédure accélérée). Si les règles du jeu d’un accord flou ou supposé ne sont pas explicites, comme c’est le cas ici, je voterai contre.

    Que les pirates veuillent ou ne veuillent pas se présenter sur les circos marseillaises pour respecter cette philosophie, cela ne me pose pas de problème, ils sont libres personnellement. Qu’on engage le parti, et dévoie la stratégie nationale, même pour prendre en compte le contexte local particulier, ça m’ennuie beaucoup.

  • gregoiremarty
    le 30/04/2022 à 13:15

    Bonjour à toutes et tous,

    Pour ma part, le dilemme se résumerait comme suit :

    • soit on reste sur notre stratégie indépendante et on essaie de creuser notre trou avec nos candidats et aller chercher des 1% et de la visibilité sur ces législatives.
    • soit on se dit que vues les 5 dernières années, assez « droite fascisante », raciste et répressive, que les gens qui gouvernent nous ont offert, on peut peut-être essayer de participer à la coalition qui veut éviter à ces mêmes gens d’avoir l’Assemblée nationale avec eux quand ils vont vouloir casser le social, durcir leur politique, et continuer de créer le boulevard à l’extrême droite, comme à leur habitude.

    L’AP a voté une stratégie il y a quelques mois de cela, sans être devant ce dilemme.
    Cette stratégie fait loi en l’état. La proposition ici présente si elle était votée et acceptée, serait donc une sorte de jurisprudence, et d’autres pourraient ainsi suivre.

    Si les élus marseillais concernés sont favorables à cette signature, ils ont mon soutien.

  • Vyse06
    le 30/04/2022 à 13:19

    Après avoir lu, tous les échanges, voici mon point de vue, et en étant honnête, j’ai aidé à rédiger cette motion.

    Pour moi, l’idée de signer l’appel à un rassemblement permet de mettre en visibilité notre parti surtout qu’aujourd’hui tout le monde est tourné vers Marseille et son alliance au municipale. Il est important aujourd’hui de pouvoir se situer pour les citoyens, et même si cela ne rentre pas dans les principes du parti pirate. Cette stratégie locale fait sens vis à vis de ce que nous avons fait lors des municipales à Marseille et qui nous a permit d’avoir nos premiers élus pirates au sein de la seconde ville de France. Sans cet appel lors des municipales, nous serions encore sous l’égide des républicains avec les conséquences que nous connaissons depuis plus de 25 ans…

    Plus généralement, nous ne parlons pas encore de place pour les législatives (8 sur Marseille et 16 sur le département), nous parlons plus d’un simple appel à un regroupement des gauches avec chacun nos idées et particularités. Si les discussions avancent et que nous arrivons à un accord, nous aurons conscience que nous n’aurons aucune circonscription gagnable, nous pourrons toujours nous placer sur des circonscriptions non-gagnables et essayer de faire les 1 Pourcents.

    Donc même si aujourd’hui, nous sommes peu considérer dans le paysage politique et que les alliances ne conviennent pas à notre parti, il faut savoir mettre son ego de côté et essayer de faire avancer les choses de l’intérieur et pour cela, il faut gagner en visibilité (nos élus et bénévoles le font très bien.). N’oubliez pas que si nous n’avions pas fait d’alliance, nous aurions encore aucun élu en France.

  • Farlistener
    le 30/04/2022 à 13:46

    TL;DR : je vais voter contre.

    Pourquoi cela ? Tout simplement parce que nous avons une stratégie nationale : chercher les 1% dans plus de 50 circonscriptions.

    Pourquoi cela ? Parce que Marseille n’est pas plus différente en France qu’une autre ville. Il n’y a donc AUCUNE raison (non, avoir spécifiquement des élus dans cette ville n’est pas une raison …) parce que c’est une élection NATIONALE, faire ou dire autre chose c’est mentir aux électeurs sur la notion même des enjeux.

    Pourquoi cela ? Parce que cela se fera au détriment de notre image. NATIONALEMENT personne ne nous a appelé pour fonder cette « unité ». Il est donc hors de propos de pouvoir donner une portée nationale à un « accord » qui se fait localement tout en étant ignoré par les mêmes personnes (mais veut-on vraiment travailler avec ? Vu la stratégie votée, la réponse est évidemment NON).

    Pourquoi cela ? Parce que la stratégie locale n’est pas du tout en faveur du Parti Pirate, déjà la collection de macarons sur le bulletin ne nous fera pas plus connaître que sa présence durant les municipales, mais en plus elle va mobiliser des pirates localement pour quelque chose qui ne nous rapportera rien :

    et éventuellement réussir à placer un suppléant dans une circonscription éligible est une perspective intéressante pour le parti.

    Ce n’est pas un gain. Un élu à la rigueur, pourquoi pas. Mais un suppléant, non. De plus c’est un pirate qui ne sera pas disponible pour faire 1% dans une autre circo (voire dans la même).

    À noter au final que ce n’est pas cet appel qui sera mis dans l’urne mais un bulletin. Et ce bulletin s’il n’est pas associé directement au Parti Pirate, c’est un bulletin qui ne nous servira à rien.

    Pour le reste, doit-on faire confiance au Printemps Marseillais qui a mis Rubirola à la Mairie de Marseille pour ensuite la remplacer par Benoït Payan dés que la liesse est retombée, trompant ainsi et la liste et les électeurs ?

    Pour toutes ces raisons, d’un gain nulle à une confiance trahie, je n’en vois aucune qui me permette de soutenir une telle motion.

  • Sabrina
    le 30/04/2022 à 21:14

    Je soutiens cette motion. Je pense que les élus pp à Marseille doivent se joindre à la coalition de gauche pour ces législatives. Quant au positionnement ni droite ni gauche du pp, ça ne tient pas à Marseille (même si les élections législatives sont des élections nationales) dans la mesure où les électeurs et citoyens les considèrent toujours localement, surtout dans le cas de Marseille (d’ailleurs on parle de parachutage quand un candidat n’est pas du coin).

    Enfin, je trouve que si transmettre les résultats du vote au printemps marseillais est normal, ce n’est pas du tout le cas de la teneur des débats, car il n’y a aucune raison de justifier le résultat, ni de dévoiler les échanges entre les membres du parti.

  • chr.hugon
    le 01/05/2022 à 14:07

    @Looping C’est justement ce que je souhaiterais obtenir, notamment la seconde circonscription à Marseille (c’est toujours là que je me présente, ou qu’on présente des pirates).
    Je ne te rejoins pas du tout sur le non-intérêt d’alliance locale. Il ne faut pas oublier qu’on a des élus pirates, et que cet appel a pour objectif aussi de maintenir cette cohésion (dans laquelle personnellement je travaille très bien), contrairement à ce qui a pu se passer durant les départementales. De plus j’aimerais essayer de faufiler quelques pirates dans des circos gagnables… Même en suppléant ça peut être intéressant. Mais ce sera évidemment à discuter le moment venu.
    Pour la cohabitation, il ne faut pas oublier que, théoriquement, on est en régime parlementaire et que ce sont les ministres qui font la politique. Théoriquement parce que lorsqu’on n’est pas en cohabitation, c’est largement ce qui ne se passe pas.

    @Florie je comprends ton point de vue et je le partage beaucoup au niveau national. Étant dans les discussions je vois bien cette machine à perdre des partis tradi, comment elle marche. Ça fait des semaines qu’ils « discutent » pour décider de comment faire, avec une décision qui tombe du haut vers le bas comme un couperet. Nous, en 4 jours nous aurons notre réponse, négative ou positive, mais nous aurons une réponse. Qui, de plus, aura impliqué tous les pirates. Et c’est là que nous sommes différents. Après ne perdons pas de vu ce qu’est l’appel, c’est un appel à ne pas se tirer dans les pattes et à être intelligents, pas un engagement. Si nous le signons mais que les certains partis décident de partir en ordre dispersé, ou nous exclu, on fera ce qu’on veut.
    Je rejoins aussi la question de ne pas confondre les intérêts nationaux et locaux. Cette proposition a comme vocation de soutenir les élus pirates qui sont dans une majorité qui, aujourd’hui, est dans la philosophie décrite ci-dessus. Pour ça les soutiendrait? Parce que ça montre, qu’une fois en responsabilité (dont celle d’avoir une majorité cohérente, bien que diverse), on s’en saisit jusqu’au bout. Je pense que ce genre d’image, justement, encrée dans la politique concrète peut être très positive. Et contrairement à ce que certains pensent, même si c’est une élection nationale, dans le quotidien d’élu municipal que je suis, j’y ai un enjeu local majeur (voir plus bas ma réponse à farli).

    @maakrin Oui, c’est finalement qu’un appel. Il n’y a pas de stratégie claire. Quoi qu’il en soit il a été clairement dit que certaines circos seraient « libres » car trop difficile et que les partis cherchent leur 1 Pourcents. Plus qu’on ne pourra présenter de candidats dans les BdR. Ce ne sera donc pas formellement en contradiction avec notre stratégie (qui est en réalité la même pour tous les partis). Dans tous les cas, il faut qu’on puisse présenter le maximum de circonscriptions, comme décrit dans la stratégie.

    @farli alors plusieurs choses. D’abord, oui c’est une élection nationale. Mais qui ont des enjeux parfois locaux. Je m’explique sur la base de mon expérience d’élu: une loi a été votée, la 3DS, qui détermine les compétences métropole/villes. Cette loi apporte beaucoup de modifications spécifiques à Marseille (entre autres). Il y a eu aussi Marseille en Grand, ce plan de financement de la ville, transports, écoles, etc. Et nous étions très contents, élus marseillais dont les élus pirates, d’avoir des parlementaires à qui parler, qui connaissent la ville et ses enjeux, qui étaient implantés, contrairement à d’autres, catapultés, qui se sont tout simplement abstenus par opposition à Macron alors que la ville était en train de crever.
    Donc oui en général c’est natiional, non assez régulièrement, c’est aussi local.
    Pour l’idée de glisser des candidats, ce serait bien sûr pas au détriment de poser des circos (par exemple un candidat sans binôme).
    Ensuite, être suppléant, c’est avoir participé à une campagne, avoir commencé à se faire connaitre, etc. Donc oui, il y a un gain pour celui qui se présente, plus que pour le parti. Sauf s’il prend sa fonction évidemment.

    Voilà en somme mes réponses et les raisons pour lesquelles je voterai pour.

  • Farlistener
    le 01/05/2022 à 14:38

    En fait je vais être cru : de mon point de vue statistique, il n’y a pas de dynamique à Marseille pour se présenter à la députation. C’est simple, pour moi, là, tout de suite, maintenant, il n’y a pas de volonté de faire en sorte qu’il y ait des candidatures pirates qui contribuerait aux 1% sur 50 circo.

    Et bien, ce sont les autres pirates en France et ailleurs qui font l’effort, aucunement ceux qui présentent cet « appel ».

    Aujourd’hui nous sommes déjà à la bourre. Si l’on veut faire les choses « bien », il faut qu’on ait bouclé les appels et les appariements d’ici au 10 mai. Parce que des tas de courriers doivent circuler. Parce que les dépôts de candidatures se font entre le 16 et le 20 mai. Il y aura peut-être des derniers à la bourre, mais là, on a un texte qui paralyse une zone où il n’y a pas d’appel à candidater pour le Parti Pirate. Dans cette zone, la dynamique est attentiste. Pour zéro bénéfice. Avoir des suppléants c’est ne rien avoir (à moins de penser qu’un miracle se fasse et que son ou sa députée devienne ministre). On a plus de chance aujourd’hui de devenir un jour député en étant attaché parlementaire et en se faisant bien voir de son parti. Ceux qui seront regardés, ce seront les candidats, on s’en fout des suppléants (à moins d’être déjà élu, et c’est pour aider son candidat, pas son parti). Et un suppléant sur une autre candidature que « Parti Pirate », administrativement parlant, c’est aucun gain pour le financement public. Mais ça économise une personne chez son partenaire qui peut lui espérer se présenter ENCORE ailleurs. C’est double voire triple réussite pour celui qui gère ce ticket : 1 gain en personne, 1 gain en macaron, 1 gain en possiblement une autre candidature ailleurs.

    Et tu peux croire tout ce que tu veux, c’est un scrutin national et l’on continue à tort de faire croire aux gens qu’un député « local » travaille pour eux. C’est faux.

  • rodinux
    le 01/05/2022 à 14:57

    Bonjour à tou·te·s,
    en vous lisant, je soutiens cette motion.
    Même si cela paraît antagoniste avec la stratégie lancée au départ par le PP pour ces législatives, il me semble que les enjeux d’un contre-pouvoir à l’Assemblée nationale grâce à des coalitions pour les années à venir est un risque à considérer. De plus je constate que les représentants du PP à Marseille justifient bien leur choix et avant tout je trouve important de leur faire confiance.
    Je ne pense pas que toutes les villes de France se ressemblent, elles ont toutes leur spécificité démographique, historique et politique; Marseille pour cela est bien singulière.

  • Farlistener
    le 01/05/2022 à 15:48

    Bon je vais même en remettre un couche :

    Le débat actuel sur l’union de gauche aux législatives

    C’est marrant d’un seul coup sur twitter c’est plus « un appel à l’union des législatives à Marseille » mais un débat sur « l’union de gauche aux législatives ». @chr.hugon, c’est moi ou il y a un glissement sémantique qui va en contradiction avec l’appel qui est proposé ici ? Du coup c’est local ou c’est national ? Parce que du coup j’ai l’impression que c’est pour faire signer localement l’entièreté du Parti Pirate pour un appel d’union NATIONALE qui va plus loin que Marseille.

    Et comme en plus, on n’a pas le contenu du texte, je ne vois même pas pour quoi on vote. Je sens qu’en fait on va devoir en débattre ce soir au @Secretariat, mais là, au final, les Pirates ne savent pas ce qu’ils signent, s’ils signent.

  • gregoiremarty
    le 01/05/2022 à 16:41

    Je viens de relire la philosophie du texte transmis ici, et c’est tout de même assez compréhensible que c’est local, avec une imbrication dans ce qui se passe nationalement (et que je dis plus haut).

    Les législatives quoi…

  • Farlistener
    le 01/05/2022 à 21:23

    L’ouverture du vote sur la procédure accélérée est différée jusqu’à l’obtention du texte à voter.

    La raison : « Possibilité de détourner l’avis du Parti Pirate avec un texte inconnu »

    Pour le Secrétariat

  • leiopar
    le 01/05/2022 à 22:26

    Island 2016.

    1. Le parti pirate islandais est favori dans les sondage.
    2. Le parti pirate islandais fait alliance avec un parti très marqué à gauche
    3. Le parti pirate islandais n’arrive finalement que 3eme au aux élections législatives … j’dis ça, j’dis rien.

    Je me souvient que j’avais ragé de les avoir vue faire une telle bourde !!!

    Si ça avait été local, cela ne m’aurait pas plus dérangé que nos alliances municipale précédente (je me souvient qu’on avait fait bugué les journaliste car nous participions à la fois à une liste divers-droite et une divers gauche)
    Mais là, comme rappelé par certain ici c’est un scrutin national !
    Donc, je ne suis pas super chaud.

  • Vyse06
    le 01/05/2022 à 22:52

    Bonjour à tous,

    Tout d’abord merci pour ces échanges très intéressants. Pour compléter et préciser ce texte que nous pensions clair. Il est bien question de co-signé un appel au rassemblement au niveau local comme a pu le faire le Printemps Marseillais (en priorité sur les 8 circonscriptions de Marseille et plus générales sur les 16 circonscriptions des Bouches-du-Rhône. Si après cela peut faire des émules au niveau national tant mieux. Je rappelle encore une fois qu’au niveau local sans alliance au municipale, nous aurions encore les républicains dans la seconde ville de France et surtout le plus important, aucun élu pirate capable de faire changer les choses de l’intérieur.

    Je ne suis pas pour comparer les pays entre eux, mais je pense que malgré tout en France, le système politique est encore assez codifié et le parti pirate dénote positivement dans cet univers. Cet appel permettra de gagner en visibilité de manière locale et surtout depuis les dernières municipales, la ville de Marseille a su montrer qu’un rassemblement peut être gagnant malgré nos divergences.

    Je comprends les critiques et avis négatifs, car ces derniers ont su exprimer un sentiment qui nous caractérise au sein du parti pirate, notre différence ce qui en fait notre force. Nous sommes capables avec cette différence de pouvoir échanger dans de bonnes conditions afin d’exprimer nos points de vues.

    Je vous en remercie pour cela.

    PS : bien entendu je suis pour cette motion (simple avis), cependant je n’ai pas accès au choix sur la motion (ce n’est pas très grave).

  • Florie
    le 02/05/2022 à 10:22

    Bah non justement, pas tant mieux !
    Je me demande ce qui n’était pas clair dans la stratégie décidée en juillet.
    Le Parti Pirate a vocation à s’émanciper des partis traditionnels et vous voulez qu’on s’efface derrière les partis traditionnels pour « plus de visibilité » ?

    C’est terriblement naïf de croire que le fait de se ranger derrière les partis tradis dont nous dénonçons l’hégémonie serait une manière de nous rendre plus visible, et je dis cela en connaissance de cause, j’ai moi même longtemps cru qu’il fallait s’allier aux grands partis pour avoir de la visibilité, j’ai longtemps bataillé dans ce sens, j’ai longtemps été terriblement naïve, mais j’ai compris maintenant que c’est tout l’inverse, et j’en suis revenue depuis un moment, ces alliances nous écrasent, elles ne nous donne pas du tout plus de visibilité c’est vraiment tout le contraire, et elle nous causent plus de problèmes que d’avantages, j’en suis maintenant convaincue et je n’ai pas du tout envie de faire un pas en arrière alors que nous avançons sereins vers notre indépendance.

    La FI, le PS, EELV et le PC n’ont pas besoin de nous, la FI veut juste devenir la seule force politique de gauche et détruire tout ce qu’il reste autour d’elle pouvant se prétendre de gauche, et le PS veut donner l’impression de rassembler pour avoir du poids dans les négociations et obtenir plus de sièges, donc nous associer et associer le plus de monde à leur démarche c’est leur donner du poids. Je pensais que vous l’aviez compris.

    Et une alliance avec qui ? Avec ces anti-europe, anti-nuke dogmatiques ? Au nom de quoi ? À Marseille vous aviez créé le PM pour virer la droite hégémonique locale, ces vieux barons corrompus, l’union avait du sens, sûrement, et vous avez gagné, c’est bien, mais regardez bien avec qui vous avez gagné. Le maire de Marseille, à la base c’était une maire et elle convenait à tout le monde, et puis elle a démissionné et maintenant c’est le PS qui tient la ville, mais vous le savez, c’était le but au départ, ils ont avancé masqué, ils ont fait profil bas, et maintenant ils tiennent la ville. Ce ne sont pas des gentils hein, ce sont les mêmes que ceux d’avant, c’est juste la couleur qui a changé. Et franchement, si la question se posait aujourd’hui d’une alliance avec eux, je pense que la réponse du PP serait parfaitement différente.

    Pendant les départementales vous êtes venus nous parler d’un accord local, les Pirates ont dit non, soit on partait seuls soit on ne partait pas. Résultat : le dircab PS du PM m’a appelée et m’a menacée de représailles si on ne soutenait pas leur union. Et je dis bien LEUR union. Christophe aussi a été menacé d’être éjecté de leur majorité s’il se présentait, il semble l’avoir oublié mais moi je m’en souvient très bien. C’est ça, l’hégémonie, ne vous y trompez pas. Et ça c’est un problème pour la démocratie. Cela aurait dû vous rendre méfiant, mais finalement vous semblez vouloir vous jeter à nouveau dans la gueule du loup sous prétexte d’une union qui ne fera jamais gagner la gauche (vraiment, revenez sur terre, elle n’a aucune chance…), et faire gagner quelle gauche finalement ? Celle de Mélenchon ? Merci mais non merci.

    Tant qu’à faire une alliance, pourquoi ne pas la faire plutôt avec la droite dont nous sommes aussi proches que de la « gauche » de Mélenchon ?
    Je n’en veux pas non plus hein, mais bon, la question pourrait se poser de la même manière, et vous diriez quoi à ce moment là ? « Ça va faire jurispridence ! » ou « tant mieux si ça fait des émules », ou « on aura une chance d’avoir des élus » ou encore « ça va nous donner de la visibilité », et pour le coup oui, ce sera aussi juste, nous aurions d’ailleurs beaucoup plus de visibilité à aller avec la droite en fait, et encore plus de chances d’avoir des élus en fait, vu que la droite a plus de chances de gagner, et si c’est vraiment ça l’objectif alors n’aurions nous pas plus d’intérêt à aller chercher des alliés potentiellement victorieux ? Imaginez un peu le truc, ce parti que la droite a toujours considéré d’extrême gauche et qui d’un coup devient un allié, nous aurions tellement plus de visibilité finalement…
    En fait, quitte à se griller pour avoir une petite chance d’entrer à l’AN, on ferait encore mieux d’aller gratter à la porte de LREM, nous sommes aussi proches d’eux que de la « gauche » de Mélenchon ou de la droite de Pécresse, et vous le savez très bien, et eux au moins ils seraient prêt à nous donner des places vraiment éligibles, si c’est vraiment ça qu’on veut alors il faut parier sur le bon cheval là, vos calculs ne sont pas bons du tout… :upside_down_face:

    Bien sûr que non je ne veux pas plus d’une alliance avec LREM (même si ça nous arrangerait beaucoup au niveau européen) ou LR (même si ça nous aurait vraiment donné de la visibilité ça au moins) qu’avec ces partis qui se revendiquent de gauche en France (mais que vous comme moi savons qu’ils n’ont rien à faire à gauche), non, ça ne m’intéresse pas, si c’était le cas je ne serais pas au Parti Pirate, et je pense que bon nombre d’entre nous ne seraient pas là non plus.

    Ces arguments que vous donnez ici qui parlent de visibilité, de place éligibles, d’exemplarité, tout ça ne tient pas, j’espère que vous vous en rendez bien compte…

    Vous avez l’air d’oublier que si Christophe est peut-être élu et peut-être en première ligne à Marseille, nous autres porte-paroles nous sommes en première ligne pour le Parti Pirate au niveau national et international, et je ne compte plus le nombre de fois où on nous a interpellés pour nous accuser de clientelisme vis-à-vis des partis tradis, de faire ce qu’on dit et pas ce qu’on fait…

    Vous voulez une alliance de toute la « gauche » ? Alors allez-y, rejoignez-les, faites cette campagne avec eux, mais ne me demandez pas d’y associer notre parti, pas cette fois, j’ai travaillé trop dur et trop longtemps, et je me suis pris trop de merde dans la gueule pour prendre encore une fois cette direction là, on vaut bien mieux que cet énorme compromis.

    Quant à ces histoire de « parachutage », avez-vous bien lu notre stratégie ? Sinon, lisez la et arrêtez de raconter des conneries pour vous donner bonne conscience. Vous avez sérieusement cru que cette gauche que vous souhaitez rejoindre allait mettre des locaux sur les circos éligibles ? :rofl: On en reparlera dans deux semaines quand ils vous auront envoyé leur sauveur, un quelconque proche de la direction de l’un des partis, sur l’une ou l’autre des quelques circos éligibles de votre région, et votre appel ne vous servira à rien pour éviter cela.

    Allez, arrêtez de nous faire perdre du temps, donnez nous ce texte d’appel pour qu’on ouvre le vote et qu’on en finisse pour avancer sur les vrais sujets, on a du travail là.
    Merci.


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